Банкротство "Красного Октября"
|
|
|
|
klari | Дата: Вторник, 03.05.2011, 18:44 | Сообщение # 31 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| а если аукцион не состоится (т.е. не будет желающих купить) режим ожидания продолжится, а виноват,конечно, будет инвестор.
|
|
| |
vadgorev | Дата: Вторник, 03.05.2011, 19:13 | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (klari) Даже если КО еще раз выставят на аукцион - кому он нужен? С такими ценами на электричество, корма, солярку и т.п. и с такой ценой на отпускное молоко можно быть рентабельным КО? Уверен что противники комплекса скажут: вот и комплекс нерентабелен, ДЕНЬГИ ОТМЫВАЮТ!!!
Правило №1 Администратор всегда прав. Правило №2 Если администратор не прав, читай правило №1
|
|
| |
Прозаик | Дата: Вторник, 03.05.2011, 21:20 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 278
Статус: Offline
| После опубликованных (в БВ) статей на тему и по теме что-то оппоненты новой жизни затаились. Воды что ль в рот понабрали? Ау!
|
|
| |
borisogleb | Дата: Среда, 04.05.2011, 13:02 | Сообщение # 34 |
Гвардия
Группа: Администраторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| наверно просто игнорируют, но (судя по логам) регулярно заглядывают
The Matrix has you…
|
|
| |
borisogleb | Дата: Суббота, 25.06.2011, 09:18 | Сообщение # 35 |
Гвардия
Группа: Администраторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Vladimir, для Вас звездный час: жду обещанную Вами ранее статью про КО на БЛОГПОСТе новая площадка на сайте администрации. как раз не хватает статей из вашего хммм..... "лагеря" еще раз адрес (очень простой) borisogleb.ru/bp
The Matrix has you…
|
|
| |
vadgorev | Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:36 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (borisogleb) Vladimir, для Вас звездный час: жду обещанную Вами ранее статью про КО Обещанного три года ждут
Правило №1 Администратор всегда прав. Правило №2 Если администратор не прав, читай правило №1
|
|
| |
Vladimir | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 11:14 | Сообщение # 37 |
штабс-капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Уважаемые участники форума! Уважаемые его читатели (если такие есть)!
Я прошу прощения за очень долгое молчание. Дело в том, что, когда возражений на мои тезисы по КО фактически не последовало (кроме утверждений, что это «бла-бла»), я несколько заскучал, к тому же переписка как-то стала отнимать много времени и даже мешать работе. Поэтому я резко завязал и очень долго форум не просматривал.
Кстати, о логах. Дело в том, что пишу я чаще всего из Борисоглеба, с этого компа на сайт БВ заходят мои родители; я действительно не дождался сообщения Borisogleb’а, а то бы поборол тогда свою лень и написал.
Но последние 2 недели как-то больше свободного времени, вот и стал опять почитывать… Только отвечать все ленился, уж очень много надо писать. Ну ничего, попробую, с Божией помощью.Добавлено (17.07.2011, 10:58) --------------------------------------------- Долго думал, как структурировать материал. Если отвечать на каждую реплику, получится бесформенно и очень длинно. В итоге начнется сказка про белого бычка, мы все забудем, с чего начали. Поэтому позволю себе выделить прозвучавшие возражения и ответить на них. Если что-то пропущу, поправляйте, пожалуйста.
1. Серьезным аргументом является только решение суда, а здесь его нет. Любопытно, что говорит это человек, на том же форуме писавший следующее: «Верить в неподкупный суд может только тот, кто ни разу с судом не сталкивался»; и так далее… Вообще же это тема длинная, я, в принципе, не против обсудить, но сейчас, вероятно, все согласятся, что и помимо решения суда могут быть рациональные аргументы в споре. 2. Решение межведомственной комиссии ВСЕ и ВСЕХ поставило на свои места. Решение межведомственной комиссии практически никакого отношения к поднятой мной теме не имеет. На комиссии обсуждалось положение КО в 2011 г. Между тем в 2008 – 2009 гг. ситуация была совершенно иной: a. Когда Быхалов отказывался от земли, в хозяйстве было порядка 350 коров, сейчас – 100. Соответственно, хозяйство нуждалось в другом размере площадей. b. Межведомственная комиссия признала, что, отказавшись от земли, Быхалов сделал невозможным прогон скота КО на пастбище у дер. Погорелки без согласования с новым владельцем земли. Представим на минуточку: у Вас есть дом в деревне, участок большой, он Вам не нужен. Вы отказываетесь от части его – но сделаете ли Вы это так, что к дому невозможно оказалось пройти, не наступив на чужой участок? c. Представим, что Быхалов действительно отказался от ненужных хозяйству земель. Но тогда он обязан был распределить их, в соответствии с распоряжением Росимущества и законом, между имеющими право на получение участков лицами. Это вкратце по комиссии. 3. Как выясняется, земель у КО достаточно и сейчас. См. выше. 4. Комиссия не нашла признаков преднамеренного банкротства КО: a. Единственным инициатором является налоговая. ТЕКУЩАЯ задолженность КО по налогам возникла в течение последних нескольких месяцев руководства Быхалова – одновременно с продажей им же скота на убой, выплатой больших премиальных себе и главбуху, сразу после отказа от земли. Результат – хозяйство снято с реструктуризации старой задолженности по налогам, возникшей еще в 90-е гг. Результат – нынешнее банкротство. b. Никакие иные лица с ходатайством о банкротстве не обращались. Претензия о выплате задолженности за аренду трактора «Джон Дир» поступала 11 октября 2009 г. от УМ-63 на сумму 3,5 млн. руб. Это было равносильно началу банкротства: сумма соответствовала трехмесячной выручке КО. Тогда банкротство не состоялось только потому, что поднялся шум и возникла реальная перспектива уголовного дела. Претензию отозвали, а прокуратура восстановила «истинный» ход событий. Оказывается, дело было так. Сначала Быхалов заключил с УМ-63 договор аренды трактора. Потом тут же этот договор расторг. Потом арендодатель забыл забрать трактор. Потом главбух КО сдала в налоговую баланс с кредиторкой 1,2 млн. руб. Потом по ошибке сдала баланс с кредиторкой на 5,15 млн. руб. – вместе с арендой трактора (хотя договор вроде расторгли?) Потом УМ-63 по ошибке выставил претензию по аренде (хотя договор вроде расторгли?) Потом вмешалась прокуратура, и все сразу вспомнили, что ошиблись, и нашли акт расторжения договора… Без комментариев. 5. «за 2006 год нераспределенные убытки предприятия составили 7 миллионов 336 тысяч рублей, кредиторские долгосрочные и краткосрочные обязательства – 1 миллион 250 тысяч». Не ЗА 2006 г., а НА 2006 г. Видимо, имеется в виду задолженность, висевшая с 90-х гг., реструктуризированная (надо уточнить, за 2006 г. баланса не видел). В остальном не вижу, как сообщение Н. Н. Курниной относится к обсуждаемой теме. Добавлено (17.07.2011, 11:14) --------------------------------------------- Что касается документов. Довольно странно, что их требуют люди, свои утверждения документами не подтверждающие. С другой стороны, я понимаю. что в данном случае onus probandi лежит на мне.
Через 2 недели я собираюсь приехать в Борисоглеб на недельку отдохнуть. Заодно займусь сканированием. В выходные... не очень удобно. Попробую заодно провести любительский финанализ бухгалтерской отчетности КО.
Borisogleb, если его действительно интересуют документы, подтверждающие приведенные мной факты, всегда может зайти в приемную Грешневикова в администрации и обратиться к Наталье Борисовне Матюхиной.
|
|
| |
Vladimir | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 12:16 | Сообщение # 38 |
штабс-капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Вот единственный документик, который есть в электронном виде под рукой. Из него следует, что, отказываясь от земли, Быхалов сознательно совершил 2 нарушения: 1. Не выполнил прямое указание своего начальства о составлении списков граждан и распределении земельного фонда (противоречит статье 10 закона ЯО № 55-з). 2. Отказался от федеральной земли в пользу района.
О смысле этой операции - см. выше. Предлагаю Borisogleb'у прокомментировать, какого он мнения относительно предоставленного документа.Добавлено (17.07.2011, 12:16) --------------------------------------------- Отдельно еще несколько ремарок.
1. Сообщения klari меня на самом деле удивили. Я писал о том, что, если тебе что-то нужно, а у тебя этого нет – надо купить. Естественно, ни о каком вложении средств в госпредприятие я не говорил. Я говорил о том, что вместо того, чтобы купить землю, ее довольно беспардонно присвоили. Логика о том, что если Вам надо выплачивать кредит, можно присваивать чужое имущество и банкротить предприятия, меня настораживает. До чего так можно докатиться?
Логика инвестора предельно понятна. Если хотите, потом объясню. Так уж оно сложилось в моей биографии, что лучше всего я разбираюсь в двух вещах – истории Византии и недружественных поглощениях…
2. Прозаик почему-то назвал меня «оппонентами новой жизни». Это совершенно не так. Я полностью поддерживаю строительство комплекса, о чем и писал неоднократно. Больше того: если бы я думал, что мои высказывания могут нанести ущерб строительству, я бы, скорее всего, от них воздержался. Но мои задачи совершенно другие. Во-первых, я просто развлекаюсь. Во-вторых: с приходом инвестора в районе появилась сила, несравненно большая, чем та же администрация. Сила эта, наряду с большим и полезным начинанием, в то же время проявила готовность идти к цели, ни с кем не считаясь. При этом называла себя «глубоко порядочными» и «православными людьми». Это некрасиво. Мыслящие люди района должны знать и хорошо представлять правду – не для того, чтобы переиграть то, что переиграть нельзя, а для того, чтобы не допускать повторения таких ситуаций в будущем. Тогда все будет хорошо – и комплекс будет, и жители района будут спокойны за свое имущество и интересы.
3. Borisogleb пишет, что согласен с Dachnik’ом, что «фактов мы не увидели». Это, видимо, о каком-то другом Дачнике, не о том, который писал на ветке.
4. Borisogleb иронизирует: «Геноцид жителей КО, которым не дали возможность за бесценок продать перекупщикам не принадлежащие им земельные участки?» Во-первых, далеко не все крестьяне продают свои паи, тем более – за бесценок. Кто-то сдает их в аренду, кто-то создает свое хозяйство. Не надо заранее думать, что все жители КО – дебилы. Во-вторых, если прав на участки у них нет – как они могут их продать? А если есть – почему не могут их продать? Не надо распоряжаться чужими имущественными правами.
Пока все. Утомился как-то. И вот почему: меня практически не оспаривают (разве что по ошибке, как klari), но и не соглашаются. Может, хоть приведенный документ откомментируете, уважаемые коллеги?
|
|
| |
vadgorev | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:52 | Сообщение # 39 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Пока все. Утомился как-то. И вот почему: меня практически не оспаривают (разве что по ошибке, как klari), но и не соглашаются. Может, хоть приведенный документ откомментируете, уважаемые коллеги? У меня один вопрос. Что мешает новому руководству КО, дать людям землю??? (паи или как там правильно). Quote (Vladimir) Мыслящие люди района должны знать и хорошо представлять правду – не для того, чтобы переиграть то, что переиграть нельзя, Переиграть уже нельзя, КО не возродится, но вот людям дать положенную землю по закону нужно.
Правило №1 Администратор всегда прав. Правило №2 Если администратор не прав, читай правило №1
|
|
| |
Vladimir | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 18:18 | Сообщение # 40 |
штабс-капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Списки составляются. 290 человек в них войдут, как мне сказали. Процесс запущен. Плюс подано заявление (приняли его с третьей или четвертой попытки, после вмешательства облсуда) в районный суд о распределении неправомерно изъятой земли.
Не знаю, чем все это закончится, поживем - увидим. В принципе, надо бы какое-то мировое соглашение выработать, и с инициативой правильно было бы выступить руководству "Вощажникова". Так было бы лучше для всех, наверное.
|
|
| |
vadgorev | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 19:40 | Сообщение # 41 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) с инициативой правильно было бы выступить руководству "Вощажникова". А причем тут "Вощажниково"??? Quote (Vladimir) о распределении неправомерно изъятой земли. Собственник "изъятой" земли, ну никак не Вощажниково.
Правило №1 Администратор всегда прав. Правило №2 Если администратор не прав, читай правило №1
|
|
| |
Vladimir | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 00:33 | Сообщение # 42 |
штабс-капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| "Вощажниково" не собственник, а владелец земли. Владеет на правах 49-летней аренды с правом выкупа за 1,5% кадастровой стоимости.
С инициативой же правильно выступить им потому, что главный выгодоприобретатель неправомерных действий - первое лицо ОАО СХП "Вощажниково". А непосредственный правонарушитель - второе лицо ОАО СХП "Вощажниково".
|
|
| |
vadgorev | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 16:35 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Разъясните, на какую площадь имеют право 290 человек? по закону и что есть в наличии? Кто эти 290 человек? почему до сих пор нет списков??? почему то что есть не выделено в паи?
На каком основании Ежова заявила, "В ходе дальнейшей работы комиссии было выявлено, что у хозяйства в настоящее время имеется 4171 гектаров земли, в том числе 1682 гектаров сельхозугодий, из них 969 – пашни, 292 – сенокосы и 421 – пастбища. Из этих земель около 270 га незаросших полей имеется в непосредственной близости к ферме, фотографии данных полей были представлены управлением сельского хозяйства Борисоглебского района. Сама Лариса Ежова сообщила, что готова отказаться от использования еще 1500 га." Отказаться? то есть уменьшить паи???
Правило №1 Администратор всегда прав. Правило №2 Если администратор не прав, читай правило №1
|
|
| |
Vladimir | Дата: Вторник, 19.07.2011, 00:54 | Сообщение # 44 |
штабс-капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| На самом деле, когда я продолжил писать на форуме, на приведенный выше аргумент собирался ответить предельно просто: "Я Ларисе Юрьевне не сват и не брат. Защищать ее не собирался. Разговор был о другом: я указал на нарушения, допущенные Быхаловым. А Вы в ответ говорите, что Ежова тоже плохая. Даже если так, ну и что? Выскажите свое мнение о действиях Быхалова в соответствии с полученной информацией и Вашими высокими моральными стандартами - а я выскажу мнение о действиях Ежовой".
Но теперь думаю: почему не написать напрямую, что я думаю обо всем этом? Итак, разъясняю.
1. Издалека: во-первых, земли бывших совхозов на паи не делятся. В советское время, как Вам известно, КОЛХОЗНИКИ считались "акционерами" своих колхозов, РАБОТНИКИ СОВХОЗОВ - "наемными рабочими". Но, поскольку сначала все фактически были крепостными, а потом все фактически стали наемными рабочими, но современные законодатели сочли, что дискриминировать работников совхозов по отношению к колхозникам при приватизации нельзя: все работали в одинаковых условиях, значит, все имеют право на землю. Земли колхозов поделили на паи, а работникам бывших совхозов при приватизации было предоставлено право на безвозмездное получение участков с/х угодий, равных среднерегиональному колхозному паю. В Ярославской области это - порядка 7 га.
2. Соответственно, размер выделяемого на человека участка при наличии подходящих сельхозугодий не увеличивается и не уменьшается - это фиксированная величина.
3. Получатели земли - "работники приватизируемых сельскохозяйственных предприятий, временно отсутствующие работники (военнослужащие срочной службы и стипендиаты предприятий), перешедшие на пенсию работники этих предприятий, а также работники бюджетных учреждений, расположенных в соответствующей сельской местности".
Теперь, думаю, правовая обстановка более-менее Вам понятна. Объясняю, как она соотносится с ситуацией на КО:
- Сколько земли требуется выделить? При количестве получателей земли в 290 человек - 2030 га. С/х угодий, по сообщению БВ, 1682 га. Т. е. земли не хватает. - Но все еще интереснее: когда Быхалов отказывался от 3500 га, потенциальных получателей, в соответствии с законом, было больше - после развала хозяйства большинство работников уволились, и их в списки теперь включать нельзя. На начало 2009 г. потенциальных получателей было больше 400 человек - т. е. им требовалось больше 2800 га. - На каком основании Ежова заявила? Да ни на каком! Дело вот в чем: приведенное мною распоряжение относится к 2004 г. Составление списков было поручено лично Быхалову. Он с тех пор был генеральным 5,5 лет, списки так и не составил, а от земли отказался через 4,5 года. Когда через 5,5 лет пришла Ежова, у нее, во-первых, не было обязательств по составлению списков, а во-вторых - она очень долго вообще о необходимости составить списки не знала. Я с ней где-то полгода назад беседовал, так она удивлялась, почему землю не приватизировали вместе с самим предприятием. Она не юрист, а экономист, генеральный директор такие тонкости знать не обязан. Он обязан просто добросовестно исполнять решения собственника предприятия: поручили управлять - управляй, поручили распределить землю - распределяй. Как-то так.
Надеюсь, что я разъяснил все более-менее подробно. Заметьте: правовая коллизия в суде будет очень интересная, из тех, которые превращаются в прецеденты. Я, правда, почти уверен, что они не смогут выступить согласованно и проиграют. Да даже если и согласованно выступят - все равно почти наверняка проиграют: читайте заметки Borisogleb'а о современных судах.
|
|
| |
borisogleb | Дата: Вторник, 19.07.2011, 18:37 | Сообщение # 45 |
Гвардия
Группа: Администраторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| ССССпасибо, Vladimir, за появление на форуме. Моя просьба остается в силе по поводу статьи про КрО. Попробовал составить ее из Ваших разрозненных высказываний, но вижу, что опять начинаю гнуть свою линию Просьба потратить на нее полчаса-час личного драгоценного времени. Это не юмор, я тоже ценю Ваше время.
Если возможно, без воды и выводов, строящихся на предположениях. Без темы "посадить Быхалова, так как его надо сделать козлом отпущения". Конкретно изложить состав преступления если таковой есть и статью уголовного (административного) кодекса. Желательно также показать пути выхода из этой непростой ситуации. Конкретные пути без пространственных фраз типа "поживем-увидим" или "наши прокуратура и суд не вызывают доверия". Также неплохо указать конкретные фамилии виновников развала Красного Октября и выгодоприобретателей незаконно отобранной земли. В этом месте неплохо бы вспомнить что ВСЕ аграрии страны или разорились, или были куплены Москвой под свои задачи (кто то построил гостиницы и базы отдыха, а кто то решил вложить деньги в производство).
The Matrix has you…
|
|
| |